Как правило, эти завязки, даваемые перед игрой, на игре не работают. Исключение - если друг на друга завязаны люди, симпатичные друг другу по жизни. И как бы мы не прописывали прошлые события, влияющие на игровые отношения, они практически не отыгрываются. К тому же это - та самая вводная игроку, только как-то наизнанку

Не знаю. Знаю, что конкретные люди, которые собирались на "Пикник", предпочли поехать на "Ведьмака". Это и есть вопрос приоритетов.
Что касается тех ролевиков, что во время "Пикника" остаются в Калуге и не возбуждаются, то надо спрашивать у них, а не у меня. Тогда ты и получишь ответ.

Отредактировано Ju_Undin (2009-07-27 00:09:56)

Я говорю о часто наблюдаемой тенденции.

Не совсем так. Как правило, большинство конфликтов создается заранее и к ним уже пристегиваются нужные игроки, а не наоборот. Посему роль личности персонажа в процессе подготовки к игре мне кажется сильно переоцененной.

Не спорю. И, желательно, эти вопросы прояснить до игры. Если игрок не опытен и не умеет ставить перед собой цели, ждет квестов, помочь ему эти цели найти. Это и есть строить роль под игрока. Это всегда так делается.

Да я как бы и не спорю с этим. И обратного тоже не писал, вроде бы Как раз собирался разразиться протестом Tinnar'у о целостности и понятности персонажа, но передумал на полдороге, ибо не готов пока к развитию такой темы. Но речь вроде об этапе подготовки к игре, совместной проработке роли до игры, не?
Что до прогнозируемости всего и вся - я к этому и не призываю. Хороший (в моём представлении) мастер должен дать игроку эти завязки, дальше уже дело игрока, что с ними делать. Если мастер как-то планирует использовать данные завязки в игре, ему нужно убедиться, что игроку это нужно и интересно, что он не забьёт и не забудет. Либо делать резервные "линии". Но это уже техника руления игры в игре, мы пока не об этом.

Ну... как бы так помягче выразиться? Разве это не навязывание игроку чего-то там под видом "детальной проработки его личности"? Пардон, это те же яйца, только в профиль.

может влезу не в тему (сори), но по моему очень удобно =)) !!....

Мне кажется, что делая РИ, мастер однозначно ориентируется на игроков. Давно прошли те времена, когда мастера моделировали социальную картину мира, игнорируя интересы отдельных людей, этот подход затоптали еще а начале 90-х.
Какие приемы и методы работы с игроками применяет мастер - его личное дело.
Мне кажется, что мы немножечко ушли от темы заявленной Tinnar.
Вопрос, почему игроки, изъявлявшие устное желание, так и не подали заявки в письменном/электронном виде.
ИМХО если человек чего-то не делает, значит он недостаточно мотивирован. Мотивация - это побуждение к деятельности совокупностью различных мотивов, создание конкретного состояния личности, которое определяет, насколько активно и с какой направленностью человек действует в определенной ситуации(с).
Если человек не действует, значит "конкретное состояние личности" не было достигнуто. А вот почему этого не произошло, отдельный вопрос. И дело не в том, что калужские ролевики плохие, а в том, что их не зацепило настолько, чтобы они преодалели свою природную лень.

Ju_Undin, я думаю, что если игрок сам заинтересован в развитии конфликта, мастерской группе будет гораздо сложнее ему помешать А в остальном - согласен и сам об этом писал.

Мне кажется, что ушли слишком далеко.

Идеальная заявка выглядит так: 1. Имя игрока; 2. Роль.
Всё остальное - баловство всякое, прихоти мастерской группы. Помноженные на трудности с поиском формы заявки. В данном конкретном случае помноженные ещё и на трудности, сопряжённые с неудачным первоначальным вариантом сайта игры.

Это не потребительский подход. Это из другой оперы.

Да, я предумышленно утрирую, доводя суть вещей до радикализма.

А Вы чем заняты?
Какое, к чёртовой матери, воспитание нового поколения игроков?
Локально оно возможно - при наличии талантливого педагога. Масштабное воспитание - нет. С этим даже Сталин и Путин не справились. Только испохабили подручный материал.

Вы всегда будете иметь в качестве новобранцев ленивых потребителей. Можно таковых чуть отсеять и самим чуточку изолироваться. Но идеальных себе подобных клонов в количестве ЛЕГИОН чёрта-с-два Вы сотворите, благороднейшие мои собратья.
Так что претензии к массам, на мой взгляд, НЕсостоятельны.

Организаторам игры, полагаю, следует отступить: перенести игру на более дальние сроки, упорядочить (сделать более рациональной) сетку ролей (относительно многократно дублирующей себя сетки Гены Лямцева), снять со своих плеч лишнюю мастерскую обузу... ну и так далее...

По последнему пункту (снятия обузы) я не так чтобы очень голословен. Тут вот давеча собиралась четверка в составе Джу-Никольский-Коломыцын-Джефф. Прозвучало и не получило возражений предложение: андеды берут на себя роль администрации. Примерно так: Джефф - секретарь райкома, Коломыцын - особист, Лисов - участковый, Никольский - сантехник (чтоб добровольная народная дружина не скучала). Изначально это прозвучало как полушутка. Но это вполне серьёзно. И это избавит мастеров от организационного фрагмента.

На мой взгляд, трагедии-то нет.
Приёмы наработаны, но забыты. Вспомнятся.
Ленивая молодёжь? Ни фига! Она поступает в ВУЗы. Она отдыхает на каникулах по личным планам. При чём тут лень?
Сроки рухнули. Ерунда какая! У нас впереди - вечность...

Отредактировано Jeff (2009-07-27 11:33:57)