Ни кто не отрицает этого на оборот  в двойно тройное дно каждой рольи предполагается но хочется чтобы то что на поверхности т.е. роль кузнеца не отвратило  игрока от этой рольи и   не мешало остальным относится к нему как к кузнецу.
А промышленный альпинист и никто на работе не догадывается, что я еще и ролевик и отец двух детей и муж Маринки и жертва постоянных наскоков правобережских ролевиков и еще куча всего более интимного. Но всем понятно когда люди видят меня на работе что я всетаки альпинист.  Так и люди знающие по заявке что я кузнец должны по моему поведению видеть, что я кузнец.
А остальное моя тайна кому хочу расскажу.

Отредактировано Добрый (2009-11-23 16:52:41)

Если у игрока есть кузня (огороженное место с имитацией рабочих инструментов), если всем сказали, что он - кузнец, у игроков нет повода в этом усомниться.
А вот если кузнец только  сидит в кузне и занимается производством нужных игре "жемчугов", то возникает мысль: а не робот ли это? Или у него нет никаких завязок, только правила про то, как ковать все лучше и лучше?
Правила отыгрывания работы должны быть минимальными, чтобы поддерживать реноме профессии, но не более.

Я не собираюсь дурить игроков.
Пример Фолаут 2005г. игра экономическая
Вводная шахтера
Вы шахтер и честный трудяга. Вам не нравится положение дел в городе, когда у простых рабочих нет прав, а хозяева шахт – простые эксплуататоры. Чтобы изменить положение в городе вы организовали профсоюз и стали его председателем. В профсоюз вошли другие рабочие обеих шахт: Дон Чарси, Войко Холмицкий, Сандро Гомес. Вы планируете собрание, на котором хотите решить, какие требования выдвинуть хозяевам шахт и мэру. Вы не собираетесь делать революцию в городе, но на всякий случай лучше запастись оружием посерьезней ножа.
Вы поговорили с городским доктором о том, что некому представлять интересы шахтеров в городском совете, в котором заседают только чиновники и буржуи. Доктор добрый человек и согласился представлять интересы рабочего класса в городском совете.
Еще вас всегда интересовал вопрос о сроке службы мэра. Сколько стоял город, должность мэра была пожизненной, а это расходится с принципами демократии, по которым жила довоенная Америка. Необходимо организовать демократические выборы. И вы собираетесь стать первым, кто будет болатироваться на пост главы города. Но чтобы восстановить справедливость в городе вам нужно найти больше единомышленников.
Работа в шахте смертельный риск многие не возвращались из неё, а ещё есть облучение и усталость.

Но для меня продуманность вводной не отменяет необходимости интересных  стандартов разработок в шахте.

И чтобы обвинять меня в таком отношении к игрокам хотелось бы получить информацию об такой выданной вам вводной. (Или кому нибудь зеленому такой вводной)

Отредактировано Добрый (2009-11-23 17:21:26)

Поясни свою мысль, пожалуйста.

1.Т.е по твоему ему кто-то поверит и пойдет за ним еслил он будет в политике крутится а нев шах те совсеми конечно лучший способ добится выполнения  своей вводной плюс необходимость приобрести оружие не работая и т.п. если не бидет он этого делать стандарта работы в шахте никто не заплачет а использует виртуального раба. Так что это не попытка загнать игрока в шахту а выдача   вариант его собственной игровой жизни.

2. Магистор ордена не знал на кого заявлялся не хочет заниматся  религиозными  стандартами. И это не молодой игрок как я понимаю. кстати все вопросы  к самому главному мастеру Илюхе мы на роли ролевых рабов были так что повлиять не могли.

Может быть ты приехал без предварительной заявки и вводную получал нак оленке тут уж извини сам себе злобный баклан. Отлично понимаешь что не учтенная вводная в сетке ролей неможет быть глубокой.

Буду любезен и стараюсь соответствовать у нас на играх больше 50% молодых игроков. И из 50 человек недовольными остаются человек 5  исходя из их мнения переделываем правила и отношения к играм и в следующий раз получаем 3 человека ведь игра не клон и люди разные. Но есть стремление усовершенствовать качество  игры для этого веду этот диалог.
Для конкретики. Игра прошлого сезона не одного шахтера или  земледельца, но ведь не в этом дело. Ты не хочешь стандартов вообще или не интересных стандартов. Если второе то мы заодно, если первое то отказываешься придумывать хороший стандарт надеясь что ролевик крутой человек и сам найдет чем развлекатся.
В принципе игра в политику тоже у многих игроков заходит в тупик именно из-за отсутствия  рабочих механизмов и интересных стандартов.  Результат рефлексии Фолаута 2005.

Отредактировано Добрый (2009-11-23 18:54:09)

По поводу приведенных мной примеров:

А ты хитрый. Только вот какая штука - у простых караванщиков таких вводных не было, смею напомнить. А был у них вместо вводных ворох стандартов. И получали они их не на полигоне, а заблаговременно перед игрой. Но все равно на коленке, вот такой парадокс. Видимо, мастера решили не заморачиваться. Судя по всему, мастера не смогли дать им хорошие, не пустые вводные примерно по той же причине. Зато был задротский стандарт поимки рабов, да 

Про магистра имею сказать следующее: да, это совсем не молодой игрок. Но это не делает роль магистра лучше. И да, игрок знал, на что шел - поскольку он посчитал неэтичным отказываться от роли. Но и этот факт не улучшает качества роли.

На сем предлагаю закончить с обсуждением конкретных ролей и вернуться к теме дискуссии. Если есть желание высказаться и показать всю глубину моих заблуждений в данных вопросах - милости прошу в приват. Не будем засорять тему.
окончен

Отредактировано .angelizer (2009-11-23 19:35:27)

мне кажется все равно что для таких обвинений у тебя  не достаточно оснований в каждой вводной есть личная заморочка (могу выложить все вместе с теткой ролейдоказав что есть для каждого) Про обвинени по чистилищу уже ответил.
Про стандарт отлова рабов  старались учесть все пожелания и по игре и по стандарту, если не получается по игре. Выношу на суд уважаемых  мастеров скажите где не прав? Правило не наколенке. Соранилось до сих пор в напечатанном виде.

Правило работорговли.
Отловом мирных путешественников с их последующим порабощением могут заниматься только работорговцы, т.е. те, у кого есть татуировка на лице и отметка в аусвайсе.
Рабы в игре бывают двух видов: «порабощенные» игроки и чипы рабов.
Рабов можно отловить двумя способами: поймать игрока и заклеймить, или по стандарту отлова рабов.
1.Раб игрок.
Работорговцы могут на свой страх и риск захватить в плен любого игрока и объявить его своим рабом. В этом случае они наносят на лоб раба «татуировку» косметическим карандашом. Раб обязан носить татуировку пока не найдет способ избавиться от нее по игре.
Игрок, попавший в рабство должен пробыть рабом не менее одного часа, после этого он имеет право отправиться в страну мертвых в любой момент по собственному желанию. В таком случае игрок заменяется на чип раба. Но игрок может продолжать оставаться рабом, сколько пожелает, в надежде на то, что его выкупят свои, или просто попадется хороший хозяин. Можно надеяться на бегство.
В момент продажи раба игрока он заменяется на чип раба и отправляется в страну мертвых. Игрок может остаться в игре по обоюдному согласию с покупателем.
2.Чип раба.
Для выполнения стандарта отлова раба необходимо не менее трех человек. Работорговцы подходят к любому мастеру и заявляют о своем желании поохотиться. Мастер посылает работорговцев. Посылает он их к другому мастеру, о чем выдает соответствующую бумагу. Работорговцы прутся через пустыню искать нужного мастера. Когда они находят искомого мастера, тот обязан с играть с ними в жмурки.
Трем работорговцам завязываются глаза, мастеру привязывается колокольчик. Мастер не имеет право далеко отходить от ловцов. Если мастер пойман в течение двух минут, работорговцы получают чип раба. Ну а если не пойман, то ничегошеньки.
Если работорговцы желают продолжить ловлю рабов, мастер посылает их. Посылает их к следующему мастеру, это так же отмечается в маршруте.

А мне кажется, что у меня есть все основания. Видишь ли, я лично получал от тебя эти самые вводные 

Ты и правда думаешь, что шляться по полигону и искать мастера - это увлекательно? Да и жмурки втроем - мягко говоря так себе.
Кстати, апелляция к общественности откровенно позабавила.

В очередной раз призываю прекратить полемику на тему конкретных игр.

Я в очередной раз пытаюсь получить конкретный ответ на вопрос: чем мой подход не правилен? Чем предлагаемый вами подход лучше? Только вот о чем хочу попросить - если, возможно, поменьше воды, побольше конкретики и аргументов.

Вопрос: а при чем здесь стандарты? Если игрок не выпасает рогульки, то его не воспринимают как пастуха? И да, просьба та же - be more specific, please.

Отредактировано .angelizer (2009-11-23 21:03:41)

И в попытке вернуть разговор в конструктивное русло повторяю.
1.Стандарт нужен ( по определению участует в создании фоновой деятельности)
2. Стандарт должен быть не долгим, желательно погружающим  и  интересным.
3.Стандарт ни в коем случае не  все что есть во вводной игрока( а повторяюсь лишь фон для истинных свершений.)
4.Реальный отыгрыш будем так считать есть хорошо, а нет тогда пожалуйста вот вам   стандарт.

Если что упустил добавьте пожалуйста.

По стандартам. Может не в тему, но два примера.

РИ "Чистилище" с ведьмами до игры обсуждались стандарты зельеварения, мы вносили предложения, мастер их поддерживал или отклонял, в итоге все довольны, т.к. мы сами подписались на то, чем будем на игре заниматься. Мы сами прописывали ингредиенты и обряды.  На игре получилось, что часть шабаша просто из-за наличия кучи заморочек заниматься зельеварениям не успевала. Те (молодые игроки, кстати) кому это было не интересно, были отправлены с квестами в разные стороны, я оставалась и варила зелья, но скучным это не было, потому как повторюсь сами прописывали, что и как варить. Мастера в данный процесс не вплетались, разрулили всё сами.

РИ "Пикник" до игры мастер рассказал, чем конкретно будет заниматься отдел изучения артефактов, вносились предложения, я заранее зная что мне надо, закупала нужные приборы и прочее, не думаю, что было бы скучно,  т.к. заранее зная, можно внести предложения и возражения.

Вывод - если заранее обговорить,чем будешь заниматься, можно не волноваться что на игре будет скучно. Нормальный игрок сам всё привезёт, сам будет играть. Молодые игроки, да, могут заскучать, но если в пару им ставить опытного, то думаю этот вопрос решиться, без вмешательства мастеров.

Ни буду ни кого комментировать, а то под горячую руку попаду. Хочу высказаться про рост уровней на игре: лично я считаю что это не правильно, но с другои стороны я знаю достаточно много людей которых с этого прёт. Такой тип игроков. Поэтому когда человек делает у себя в игре рост уровней игроков, он по своему абсолютно прав, тут все на любителя.

Я думаю что твоя ссылка не работает