Мне кажеться надо определить какой конечный продукт должен получаться и что с этого получает игрок. Например гончар: мне кажеться не такой уж плохой стандарт отыгрыша найти кусок глины на полигоне и слепить из нее чашку.  Качество чашки сдесь не важно важно что человек занимался чемто приближенным к гончарному делу. Другои вопрос что ему с этого будит.

Тогда сразу хочу спросить про стандарт смерти и мертвятника на играх - есть два стандарта которые мне когда-то понравились первый на игре "Время королей" - выдавали медальончик с вставкой внутри, когда персонаж погибал - у него изымали эту самую вставку.
Мертвятник был интересен на "Константинополе", где делали экскурсию по этому городу и с макета города снимали фигурку умершего и вручали на память об игре. Ещё интересно было на БГ, где в мертвятнике были разные пантеоны богов, однако там идея была не совсем додумана (Боги постоянно отлучались куда-то, а умерших заставляли собирать чернику )

Идея интересная, но в рамках регионалки первая осуществима (соответственно с затратами), вторая - нет, слишком много нужно игротехников, ткани. А хотелось бы чтобы в мертвятнике было не менее интересно, чем в игре.

Как-то под впечатлением от клипа группы "Пикник" "Не кончается пытка" родилась идея: поставить шатер и для умерших организовывать небольшую игру - раздел имущества душ. Два игротехника (привратники Ада и Рая) определяют грехи и заслуги игрока и на шахматную доску выставляется фигура, черная или белая, в конце игры эти двое играют партию (соответственно тот кто набирает больше фигур имеет преимущество). Вдруг кому-то пригодится эта идея
вот тот самый медальон, к сожалению нет фото хорошего качества.

Отредактировано Fiona (2009-11-21 16:02:16)

Не факт, что на полигоне окажется сподручный материал, не всякая глина годная для лепки. Может если человек заранее знает кто он по вводной пусть привезёт этот самый материал с собой? Гончар например кусок пластилина, а мастер будет выдавать ему на листке рисунок того что нужно слепить - пусть пробует сделать хотя бы уменьшенную копию (если размер не принципиален).

На какую игру продумывается стандарт?

Я не спорю, в мертвяке не должно быть чересчур весело. Вообще считаю, что мертвяк - это место для того чтобы игрок смог проанализировать ситуацию, которая привела к гибели персонажа, выпустить пар, если накипело, выгрузится из роли, отдохнуть и выйти на игру в другой роли, например. Но все таки продумываю как бы это реализовать по красивее, чтобы было не просто место у костра, а хорошая игровая локация.

Насколько мне известно, на БРИГах активно используется представление ремёсел, как реально изготовляемое в условиях полигона изделие. В рамках "Второй эпохи", к примеру, представлены:
- кузнечное дело  (литьё), гончарное дело (лепка из глины, изделия, сделанные на гончарном круге), резьба по дереву, роспись тканей, целительство (плетение фенечек), хлебопечение (лепёшки), изготовление стрел, зельеварение, роспись по стеклу, резьба по дереву (резьба по пенным блокам) и т.п. То есть всё, что можно сделать самостоятельно, используется в игровой экономике как реальная игровая ценность. Чтобы это работало, сделан ход, согласно которому данные изделия - обязательные атрибуты обрядов, ритуалов, королевского стола, двора ... Это мотивирует на то, чтобы "идти за тридевять земель за жемчугом", а значит обеспечивает экономику игры.

Про "мертвятник". Действительно есть тенденция делать посмертие - игрой. Так "Мандос" Второй Эпохи предполагается именно игровым, в котором игрок проходит через мистерии, так же на игре в качестве игротехника представлена Смерть (от естественных причин). При этом жестко ограничивается, число "жизней" игрока (2-3). Прохождение посмертия определяет, кем он переродиться в мире. Да, это требует усилий, но вот вам ещё один пример "играющего" мертвятника.

Напротив, никто же не требует реализовать кузницу на уровне самых высоких стандартов мастерства, это всё поделочники, чьему искусству можно научиться прямо в процессе игры. Мастерская группа Второй эпохи устраивала "Школу ремёсел" на Зиландконе, где любой игрок без специальных навыков мог научиться "подельничать" в рамках того или иного ремесла за час-два обучения. Это ограничено только ресурсами, которые можно контролировать мастерскими силами

Отредактировано Tinnar (2009-11-23 13:26:05)

Естественно, что к любому делу нужно подходить с умом, и изначально ставить на роли мастеровых тех, кто действительно получает удовольствие от процесса.
Шедевры никто и не призывает делать частью квестов, скорее речь идёт о вещах, которые можно сделать максимум за 2 часа времени - мастерение поделок достаточно разнообразно, чтобы найти среди них не слишком трудоёмкие, но при этом красивые и антуражные вещи.

Тогда зачем их делать на игре только как обще развивающий процесс, не плохо. Но мы обсуждаем создание игр. И то как сделать некоторые роли обладателями интересных стандартов.

Добрый, это тоже правило, причем красивое и интересное. Тут главное держаться в рамках здравого смысла и не переборщить.
ИМХО мне интереснее отлить из олова маленькую модельку меча, чем "5 минут стучать по наковальне молотком, дабы отыграть процесс ковки".

Я не верю что бить по наковальне доставит игроку удовольствие.,  а отливание олова считаю очень клевым стандартом на первый раз но ни если их необходимо сделать 20 штук за игру а еще косы лопаты и т.д. Я бы сделал в первый раз что бы освоить предмет надо  изготовить его модель.  А потом уже они получаются автоматически надо дальше растить себя как кузнеца. Чтобы предидущие поделки получались быстрее и получить доступ к следующим как в Цивилизации по схеме развития.

Отредактировано Добрый (2009-11-23 15:04:01)

Ну почему, на том же Константинополе, был следующий подход к ювелирной ковке: люди привезли на игру за рание подготовленные формы, всяких крестиков и медальончиков, туда заливался расплавленные свинец и олово, после чего форма остужалось.  Быстро и просто, мы таким образом с расплавленным свинцом во дворе еше в дошкольном возрасте развлекались. Те же лепешки про которые уже писала Ju_Undin, технология их изготовления тоже очень быстрая и простая, если заморочиться то ее можно за несколько часов освоить.

Отредактировано Краевед (2009-11-23 15:05:25)

если такой игрок приедит его и без стандартов расцелуют игроки и денлгами завалят, но у нас на играх везде новички мы хотим  им показать что играть интересно весело и что это новый уровень общения в лесу. По этому вынужденны искать другие механизмы. Для кузнеца стараемся создать ощущение и сложности задачи кузнеца и необходимости совершенствовать  ковку т.е рецепты металла ну от меди к бронзе и т.д. например.

Отнюдь не праздный вопрос - а на фига? Чтобы иметь возможность публично расстегнуть штаны и всем показать крикнуть: "Я рудокоп пятого уровня, и я сейчас этот ваш тоннель нахрен закопаю!" - то бишь потешить свое ЧСВ?

Собственно, вопрос адресован всем любителям стандартов на производственную тему, коих я тут наблюдаю в количестве.

Отредактировано .angelizer (2009-11-23 15:43:03)

А  реальные кузнецы и булочники это ролевая игра.
А пробовать игроку заявившемуся кузнецом дать понять в чем его профессия не надо. Просто сказать ты приехал играть кузнеца, а на самом деле ты наемный убийца и несмотря на то что ты неумеешь ничего делать никто не догодается что ты киллер.
Кажды ставит во главу угла свое. Просто много раз мне попадались дурацкие стандарты и я думал, что в разговоре мы  найдем какоето решение которое позволит игрокам любого возраста и навыков играть в любую профессию с интересом. Хотел услышать разные мнения все чаще слышу что в профессиях нет необходимости.
Конкретно одна из наших мастерских команд работает сейчас над стандартом плетения кружев задача сделать стандарт интересным , дать игроку возможность делать щедевры. Крутость этих изделий конептуально необходимо определять и исходя из качества применять на игре. Пока в разработке и это важно для игры.
У молодых мастеров мало опыта читая наши разговоры они рассматривают разные варианты и выдают идеи.