Почитал обсуждение публичного нытья обломанного Краеведа. Забавно
Предлагаю обсудить вот еще что: а что делать с "произволом наоборот"? И как к нему относиться?

Термин "произвол наоборот" я придумал только что , поэтому поясню, что имеется в виду. Под "произволом наоборот" я понимаю ситуацию, когда на заборе при помощи МПХ написано слово "мел" некоторая вещь по правилам и логике игры невозможна, но мастер, вопреки всему, утверждает, что возможна. И, что самое печальное, наглядно подтверждает правоту своих слов.
Пример подобного "произвола наоборот": представим себе словесную игру. Игрок ведет себя как дибил, в результате чего его должны уже стопиццот раз убить и NPC, и живые игроки. Но мастер - человек добрый и жалостливый. Поэтому нашему антигерою все сходит с рук, и он каждый раз чудесным образом ускользает от справедливого возмездия (вариант - выживает, хотя выжить был не должен).

Как относиться к подобным ситуациям? И что с этим делать?
Discuss.

Отредактировано .angelizer (2009-12-04 11:37:31)

.angelizer, это такой особый уличный троллинг? ))
Если всех в игровой компании такая ситуация устраивает - то и пусть имеют своё удовольствие дальше. Если не всех, то дверь - вот она. Мастер поди не единственный в городе, найти себе по вкусу другого не так уж сложно.

Не совсем. Просто если уж обсуждать мастерский произвол - то во всех его проявлениях)))

Согласен целиком и полностью. По большому счету, это единственный разумный ответ не только мне, но и топикстартеру. Но на пустом месте почему-то развели обсуждения аж на 2 страницы)))

ЛОЛШТО?
А в полевых/кабинетных/городских играх мастер моделирует мир и его закономерности не полностью?  А кто тогда моделирует оставшуюся часть? Власти скрывают от нас правду о ролевых играх.
Мастерский произвол - это волюнтаристские решения мастера, не подкрепленные правилами игры или напрямую этим правилам противоречащие. Разновидность игры (словесная/кабинетная/полевая) значения не имеет.
PS: Пример со словеской приведен здесь потому, что он первым пришел мне в голову, только и всего.

Отредактировано .angelizer (2009-12-04 14:16:15)

.angelizer, вот лично я периодически бываю добрым мастером в словесных играх и вытаскиваю персонажа за яйца из безнадежных ситуаций. И что?
Игра - не наказание, а удовольствие, которое игроки и мастера причиняют друг другу по взаимной договоренности. Если игроку не нравится "добрый мастер", игрок больше у него не играет.
Все довольны, все смеются.
И, прости, если тебе с мастерским произволом все предельно ясно, то вот мне - нет. Видимо, и другим тоже. Как говорил Чапаев в известном анекдоте: "Понимаешь Петька, есть нюанс". Ну так вот мы про нюансы. А ты про что?

Пардон, Краевед, это не из меня цитата, а ещё из кого-то. Возможно, от Ангелайзера. Я тут абсолютно непричастен.

Так что убедительно прошу ссылочку исправить.

Отредактировано Jeff (2009-12-04 16:21:14)

Абсолютно верно. А теперь замени в процитированной фразе слово "добрый" на "злой". И ничего не поменяется, вот какая штука.

Я, собственно, вот про это:

Приведи мне, пожалуйста, хотя бы один пример мастерского произвола, противоречащего законам физики.

Я Вас умоляю!
Когда говорится об анти-произволе, то имеется в виду подыгрывание игроку, от которого всех прочих игроков смертельно тошнит. И дело не в физиологической неприязни, а в том, что этот игрок мешает - опять-таки не важно, по глупости ли (неопытности), по злобе ли.

Славу Комарова в своё время убивал в космической ситуативке практически весь прочий состав игроков, потому как Слава менее чем через минуту дёргал мастера, дабы тот продолжал лично его вести. На остальных людей у мастера не было ни секунды времени. Случай пожизненной некорректности игрока, в связи с которой прочие игроки стали делать "дворцовый переворот".

Вова Гапонов - незаслуженно забытая классика калужского ролевого движения. Его персонажа я сначала обезглавил, потому что он слишком много гадил. Мастерским произволом его голова стала летать именно вокруг меня и всячески пакостить. Я отловил эту левитирующую погань, сварил в котле и скормил собакам. Точно помно, что мой персонаж дробил молотком кости черепа в пыль. После этого матерщинник Вова Гапонов был объявлен (произволом доброго мастера!) Святым (!!!) и уже в качестве бесплотного духа продолжил именно вокруг меня елозить, материться и пакостить... Да твою мать-перемать! Доброму мастеру не хотелось уничтожать игрока Вову. При этом нормальные игроки, будто какие-то нелюди страдали.

.angelizer знает, о чём говорит, когда поднимает вопрос "светлого и бескорыстного мастерского произвола". Я тоже содрогаюсь, вспоминая Мумбу с Хлыстиком. Хлыст - это такой артефакт. Персонаж (в исполнении конкретного игрока) по имени Мумба применил данный артефакт к государству, которое персонаж г-на .angelizerа создавал долго, упорно - соответственно, кровью, потом, честным трудом и прочими экстремальными методами.

Само собой разумеется, что игроки пересекаются друг с другом, зачастую умышленно или невзначай мешают друг другу. Больше прочих пакостничают именно "маленькие", неопытные и глупые. И вот когда "добрый мастер" вытаскивает из петли именно этих дэбилов, то хочется сделать чего-то нехорошего. Законно, мне кажется.

Игроки "побольше" и поумнее стараются уничтожить "мелких" мега-пакостников, заталкивая их в яму с кольями или в логово людоеда. Слишком большое недоумение возникает, когда людоед, вскрывавший животы всем от мала до велика мастерским персонажам, тут вдруг мастерским произволом награждает игроковского персонажа парой слабеньких зуботычин и пинком выкидывает из пещеры. Да мать твою! А ради чего ж тогда "большие" игроки тратили усилия, интриговали и запихивали в пещеру поганца?

Реально были случаи, когда я выходил из игры по причине мастерского анти-произвола по отношению к дэбилам. Мастеру становилось неудобно. А я вам тоже не фельдшер, чтобы заботиться о душевном комфорте излишне добрых мастеров.

Надеюсь, доступно изложил своё понимание "анти-произвола".
Быть может, автор данного термина имел в виду ещё что-то, помимо вышесказанного. Ничто не мешает ему дополнить, конкретизировать, либо расширить оное понимание.

Отредактировано Jeff (2009-12-05 18:46:33)

Я заметила тут еще один нюанс: все, кто обсуждает эту тему, разумеется играют в ролевые игры. Но, все в разное время были или являются мастерами ))
Господа Мастера, так мы за мастерский произвол, или против него?

Отредактировано Ju_Undin (2009-12-04 20:18:32)

А я, то бишь, Баба Яга - против! И буду впредь задирать нос, и поступать в отношении произвольщиков так, как они того достойны. В отношении хреновых игроков тоже буду применять метод бойкота.

Обучают людей в свободное от игры время. А на игре вот не хрена портить другим игру.

Извините, что так радикально оно всё. Но прежние мои посты о том же самом подходе повествуют. И я действительно не педагог и не фельдшер.

И много ли успехов принесло воспитание таких мастеров, как трижды лично мною упомянутый Вова Гапонов?

(На исключения из правил, когда произвол необходим, я указывал в прежних постах. Не только я, но и практически все уважаемые ораторы.)

Отредактировано Jeff (2009-12-05 10:44:43)

Увы, не могу согласиться. Это таки две большие разницы - по глупости и по злобе. Первый случай излечим, по крайней мере, стоит того, чтобы пытаться. Я отнюдь не альтруист, но мысль о перманентном бане за то, что человек просто ещё не знает и/или не умеет, лично меня сильно стремает.

Отредактировано uac (2009-12-06 03:35:41)

Уважаемый uac,
Вы привели цитату из меня, что для меня, несомненно, крайне лестно. Жаль только, что она вырвана из контекста. Теперь приведу полный текст таковой фразы:

Не вижу, где тут мною подразумевается бан.
Я тоже против перманентного бана - НО!.. Я против бана, де-факто перманентно висящего на опытных игроках из-за чужой неопытности. Вторично развивать данную тему не стану, поскольку оно всё сказано и мотивировано в предыдущих сообщениях, и даже с приведением примеров. А примеры, согласитесь, ужасающи. Это похоже на ролевой юмор, но с той разницей, что всё это происходило в реальных играх.
Просьба всё-таки соблюдать некоторую осторожность при выборе цитат, дабы не приписывать человеку то, чего он фактически не говорил (не утверждал).
А так, в общем-то, спасибо Вам за то, что откликнулись на мою реплику.

Отредактировано Jeff (2009-12-06 07:54:37)