Край я уже выбрал себе оппонента так что препиратся буду прежде всего с тобой))) Это конечно классный выход. Из  средневековой экономички выкидываем всех кто приносит доход и оставляем только потребителей. Мы исключаем образы которые создают средневековье. тоесть у нас не может быть на игре ни ткачей, ни землепашцев ни пастухов большенство этих стандартов так себе. Гвардии тоже пожалуй нет почти на всех играх их задача охранять понятно кого непонятно только от кого. Это даже не стандарт а издевательство. Остались интересные роли графья и графини, бароны и баронессы  двор так сказать.  Нет я верю что вы с можете придумать еще много кого, но главная ваша задача будет ответить игрокам как они живут каков их уклад чем они занимаются каждый день. Двору конечно можно (кроме интересного продуманного второго плана игры)_ постоянно готовится к балу, но игрок должен видеть как его подготовка повлияет на ход игры, а значит придумывать придется новый стандарт по подготовки к балу даже на маленькой игре к примеру на 20 человек. Стандарт должен быть захватывающим азартным и интересным. И так вместо того чтобы придумать пару хороших стандартов мы придумаем другую пару. И мы погрузим человека всеравно в другую игру. Бароны играют в праздность, а не в ответственность. Нипередкем не стоит задача заработать свой кусок хлеба.  И тем самым мы откажемся от игр с определенной атмосферой. Именно вот такие фоновые стандарты и создают атмосферу средневекового села по крайней мере на экономичке. И извени но я не верю что их нельзя сделать интересными. Мы не ищем легких путей.  Примером являыется игра Уральская история на которой стандарт зесевания полей не был не затянутым ни скушным заставил игроков поломать гологву это  да ,заставил всех земледельцев обьеднится на борьбу против обшего врага ( читай мастера) тоже да, но скушним  не был ни в коем случае. Я думаю барон  позовидовал роли землепашца на этой игре.
Как показывает практика роготуле к то надобность есть их все еше выпасают. Я видел игры с такими стандартами раз 6 точно притом что не обладаю большой активностью как игрок. Юля я думаю видела на много больше. Додуматся выкинуть заезженные тандарты многие мастера могут, а вот предложит что- то в замен тут уже труднее.

Отредактировано Добрый (2009-11-19 13:32:06)

В таком случаи как мне кажеться нужны конкретные примеры. Что бы было с чем работать.

Отредактировано Краевед (2009-11-19 14:35:41)

Хороша ложка к обеду.

Кровавая бойня в марсианском аду получается е сли не ограничить игроков а чем ограничит если у них все есть и надо только убить другого игрока или посидеть но зачем мне его подсиживать у меня и так все есть

Здесь все зависит только от игры, и от того что написано во вводной у игрока. Бумажки типо виртуальные деньги это плохая мотивация, а когда благородному графу не на что выпить кружку игрового пива в кабаке потому что его крестьяне забили на выпасание рагулик это ваобше идиотизм. А вот мотивация из разряда: если я возьму и убью этого парня и об этом кто-то узнает, меня тоже убьют т.к. это не законно это уже чтото. К тому же ты забываешь что у персонажа должны быть и другие цели кроме как подсиживание конкурентов. Опят же повторюсь все зависит от того что у него в личной вводной.  А подготовку на полигоне к балу я себе очень живо представляю.

Про подробнее нельза с верхними выкладками пожалуйста и во вводной напишем 20 людям ты барон, граф, рыцарь нужное почеркнуть и ты ГОТОВИШЬСЯ К БАЛУ и игра готова можно заявлять Мастерская команда "Краевед и Добрый онлайн"

Отредактировано Добрый (2009-11-19 18:26:25)

О, да тут почти холивар! [взломанный сайт]
Добрый, мне кажется, что ты немного путаешь теплое с мягким. Если ты делаешь атмосферную игру про Средневековье, то можно и нужно заморачиваться на крестьянский быт, религиозные службы на латыни, сборы налогов и т.п.
НО!
Если мне предложат просто роль крестьянки пастушки, которая выпасает рогульки, т.е. работает массовкой "для антуражу", я скажу: "Спасибо, может быть это и клево, но не для меня".
Если к этой роли будет добавлена интересная вводная, типа той, что мне только что прислала Йовин по игре "Песни западных славян http://community.livejournal.com/karpaty2010/", где я буду играть крестьянку, жену старосты, мать двоих детей, старшую сестру еще двух сестер, дочь разорившегося и пропавшего без вести мельника... О, там такие страсти! Там столько всего интересного! Я уже сейчас в предвкушении и нетерпеливом ожидании 9 мая 2010 года! Кстати, я не знаю, как там будет отыгрываться быт, но уверена, что экономика мне не помешает, т.к. это будет игра про людей, а не про социальную модель отношений классов (барин-крестьянин, рабочий - заводчик, батрак-кулак, нужное подчеркнуть).

Подготовка к балу на полигоне - это очень серьезно )))
Ты умеешь танцевать мазурку, контроданс, менуэт, алеману? На той же "Тридцатилетке" перед балом у Людовака XIII куча народу собиралась там, где умеют танцевать и в срочном порядке училась.

И, кстати, на том же "Константинополе" были настоящие кузнецы, привезшие кузню, настоящие гончары, настоящие пекари, за чьими горячими и вкусными лепешками выстраивалась очередь.
На "Веере Токугавы" архитектор (его играл Илья Шац) строил крепость по игре. Заодно он построил несколько домов, подхалтуривал в свободное время . Конечно, мастера там хорошо вложились в "швабрострой" (что это - могу рассказать отдельно - но идея просто гениальная и на много игр http://community.livejournal.com/lrpg_building/).

И все это - в игре. И никто не выпасает рогулек. И всем интересно.

Не буду ввязываться в холивар уважаемых коллег о том, хорошо ли фапать выпасать рогульки или нет.
Внесу свои три копейки по теме: любые стандарты - зло, поскольку мешают играть. Но зло, увы, необходимое. Посему: чем менее они заметны и чем меньше времени занимает их отыгрыш - тем лучше. Обилие стандартов - это признак недоверия мастеров к игрокам. И одновременно декларация собственной импотенции: "Мы не знаем, чем и как вас занять, уважаемые игроки". Такие дела.

По конкретным вопросам:
1. Занятно. Если стандарт уходит от формулы "тупая и бессмысленная репетативная деятельность, которая никому не нужна" - это всегда хорошо. Осталось решить вопрос с затратами времени и оппонентом экзаменуемого - и вообще все будет прекрасно, и наступит благорастворение воздухов. Возможно, студентов стоит заставить играть друг с другом
2. А вот здесь - резко отрицательно. Чем меньше виртуальных действий в игре - тем лучше. Во-первых, проще погрузиться в происходящее (да, мне претит употребление чудовищного неологизма "вроливаться" ). Во-вторых, виртуалка часто вызвает кучу споров прямо во время игры. И, в-третьих, в некоторых игроках просыпается нездоровое желание начать виртуальную игру с мастерами: "А я посылаю своих виртуальных диверсантов, чтобы они пожгли виртуальные гнезда моего оппонента, и он в условленное время не получил приплод". Что в любом случае - вне зависимости от того, послал мастер такого затейника куда следует или принял предложенную игру - ведет к непродуктивной потере мастерского времени и сил.

PS: И да, я не верю в то, что задротство выпасание рогулек (и ему подобный экзистенциальный ужасЪ) можно сделать интересным иначе, как выкинув этот стандарт туда, где ему самое место - в помойку.

Отредактировано .angelizer (2009-11-20 13:26:13)

Нет я считаю это очень продуктивным занятием по этому и зависаю последнее время на форуме и ни разу не утверждал обратного см. выше.

Это имелось ввиду под фразой о взаимодеийствии игроков ну и конечно нужно упростить правила. На с колько помну вокруг карточной игры игроков друг с другом крутилась игра Амбер ипомоему никому не мешало играть.

Вариант болеехорошего стандарта чем вскапывание квадратика земли и впихивание в него травинок и т.д. Новый вариант предполагает что держатель земли по делит свое поле на семь частей семиполье так называемое. И игрок должен сажать ну в темирязевке этому учат там клевер после овса, овес после ржи, рож после озимых и т.д. не зная последовательности получаешь плохой урожай. Зная хватает   всей  деревне. Просто написать на бумажках, что сажаешь и все. Мне очень нравится этот стандарт! Как было сказано был земледельцем. Это о конкретике.
Вопрос: неужели только мне кажется, что это здорово. Чувсвовать себя человеком от разумных поступков которого зависит благосотояние его семьи в средневековье.
Поповоду ответа на рагульки согласен не надо даже спорить надо просто сделать и опробовать на игре самому если игроки в лицо плюнут значит не получилось а если  все будут рватся на роль пастухов и чернорабочих значит все отлично и никого спрашивать не надо и спорить тоже.
Просто мне казалось что  такое обшение предполагает достижение взаимопонимания между теми кто заинтерисован в теме.
Как у людей в мастерской команде. Есть проблема реши ее!
А оказалось для большинства проблемы нет тогда к чему разговоры. Я понял можете не обяснять..... не к чему. 

Отредактировано Добрый (2009-11-20 19:31:15)

А разве это плохо? С удовольствием например читаю эту тему, сказать пока правда ничего не могу, но вот как соберусь с мыслями, так сразу напишу

Ну вот обьявил меня оппонентом, настаивал на острой полемике, а мне так ничего и не ответил. Все самому, все самому. Я как-то хотел сделать VtM  по городу, в итоге идея загнулась, но речь ща не об этом. Столкнулся я во время мастерения с тем что надо както отыгрывать дисциплины. И вот тут  то я проклял вех беловолков до седьмого колена. Те стандарты которые существуют (с других игр по VtM или те что предлагают сами беловолки, на мой взгляд один тупее другого.) А взять и сделать свои не так просто. Можно посидеть подумать и сделать один стандарт, можно посидеть подумать поднатужиться и придумать 5 стандартов. Но там одних камарильских дисциплин (я подразумевал клановые дисциплины 7-ми кланов камарильи) 9 штук, ну ладно выбросим стойкость, здесь все бле или мене понято, остаться 8 но в каждой дисциплине по 5 уровней и того 40 стандартов. А еше хотелось бы и другие дисциплины у себя на игре увидит вот еше 20 стандартов, это я так на вскидку. Мне предлагали все упростить сделать по 3 уровня в дисциплине,  а некоторые дисциплины убрать, но мне жутко этого не хотелось,казалось что так делать не правильно, более тог я и сейчас оставил не стал бы ничего выкидывать и оставил все дисциплины со всеми уровнями. Вот пример когда стандарты идеологически необходимы для игры, и требуется их большое количество.

1.Я тебе ответил в общем смысле, что не хочу скатыватся в холивар, а получается скатился)
2.Полемика подразумлевает конструктивный спор, а холивар нет.
3. Не очень люблю всю игру игроков ставитьв зависимость от того отдаст ли ему что-то кто-то другой. И этот метод построения игры проваливается очень часто Пример: Маринке нужна Тарелка Орисы больше она никому не нужна, но тот у кого она есть решил ее просто никому не отдавать. Если от этого зависит достижение игроком ощущение успеха  и чуство удовольствия то он его не достигнет. Примеры того как зажимается фенечка очень часты на играх. Поэтому даже если мы заставляем игрока что-то искать то даем ему кучу "ненавистных" стандартов узнать где, кто. Заставить забравшего говорить правду и прочее, чтобы он мог не силовым методом достигнуть желанного эффекта если он готов наэтот эффект работать.

4. В остальном считаю этот диалог законченным так как по негласным правилам не место
Надеюсь, что ответил на твой вопрос. Вопос о VTM  думаю относится к ним же.

Отредактировано Добрый (2009-11-21 13:50:17)